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Autor Thema: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander  (Gelesen 75617 mal)

DeadOperator

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  • 15. Januar 2019, 09:47:59
Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #15 am: 15. Januar 2019, 09:47:59 »

Es ist wichtig, dass es eine Kommunikation gibt und jemanden mit dem man sprechen kann und dass man auch weiß, dass jemand da ist, der sich kümmert.

[...]

Als Meister versuche ich manchmal bewusst Situationen unangenehm zu gestalten, da es NPCs gibt, die genau so sind, dass sie diese Richtlinien streifen, übertreten oder ganz und gar mit Absicht mit Füßen treten. Das kann an Grenzen stoßen und sie überschreiten, aber das ist auch ein wichtiger Teil des Rollenspiels damit zurecht zu kommen. Man muss allerdings auch ingame und offplay gut trennen können! Zumindest werde ich in Zukunft meine Spielräume mit "ü18" kennzeichnen, um anzuzeigen, dass es dort zu solchen Situationen kommen kann.

Genau!

Es gibt ja sogar Spiele, die genau für Grenzerfahrungen gemacht sind, Bluebeard's Bride z.B. Das soll ja nicht bedeuten, dass solche Spiele zukünftig nicht mehr gespielt werden dürfen. Es geht nur um eine offene Kommunikation. In dem Fall eine Kennzeichnung und z.B. die Nutzung von Safety Tools im Spiel. So lese ich das jedenfalls. Und wenn mal was ist, hat man eben eine Anlaufstelle.
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Lule

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  • 15. Januar 2019, 14:04:53
Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #16 am: 15. Januar 2019, 14:04:53 »

Ich persönlich finde so einen Leitfaden sehr sinnvoll. Leider zeigt sich in unserer Gesellschaft in vielen Schichten, dass Umgangsformen, die "früher" noch normal waren, heute nicht mehr so richtig Gültigkeit haben. So traurig es ist, dass ein solcher Leitfaden überhaupt nötig ist, kann er für tatsächlich betroffene eine Hilfe sein. Das Team des Forum zeigt damit, dass sie schon vor einem Vorfall einen Plan haben wie Betroffene und vor allem die Zuständigen damit umgehen. Es muss also kein Plan in der Reaktion entwickelt werden. Das verschafft Sicherheit auf allen Seiten.

Genau so sehe ich das auch, Danke Beli.

Im ersten Anlauf habe ich die Richtlinien nur für den Umgang der Spielenden in einer Gruppe untereinander und zwischen den Mitgliedern der DZ im Umgang außerhalb des Spiels bezogen. Hier sollten keine Belästigungen erfolgen.

Weniger auf dem Schirm hatte ich die Zuhörer, weil sie in dieser Situation für mich kein aktiver Kommunikationsteilnehmer sind. Sie hören nur zu, von ihnen kommt per Definition keine Gegenkommunikation, höchstens im Chat oder in Pausen, wenn es gestattet wird. Dann sind sie aber in dieser Kommunikation auch keine Zuhörer mehr, sondern aktiver Kommunikationspartner und die Richtlinie greift wieder in Sinne meines ersten Lesens.

Aber ja, es könnte tatsächlich der Fall sein, dass sich jemand durch eine Situation, die andere im Spiel erleben, im hier und jetzt belästigt fühlt (halte ich eher unwahrscheinlich, weil ja die Trennung dann zwischen Spiel und Wirklichkeit fehlen würde. Viel eher dürfte man den Raum verlassen, weil einem das Thema unangenehm ist. Daher glaube ich auch, dass hier ein Fall diskutiert wird, der eher künstlicher Natur ist.). Aber sei dem so und es passiert tatsächlich:

Dann gibt es drei mögliche Umstände:

1. Es war alles im weißen Bereich, dann wird das auch das Team schnell so sehen und versuchen dies auch so mit der Person zu klären.

2. Es war klar im schwarzen Bereich. Dann wird es Konsequenzen geben. Und das ist gut so. Denn bei aller spielerischer Freiheit gibt es schwarze Bereiche, die meiner Meinung nichts, auch nicht im Spiel, auf der DZ zu suchen haben.

3. Es liegt im Graubereich. Hier vertraue ich auf die Klärungsversuche und die geschilderten Abläufe. Sie beinhalten ja gerade, beide Seiten zu hören. Wie dann mit dem Graubereich umgegangen wird, zeigt sich erst im Vollzug. Ich glaube und vertraue darauf, dass hier das Team ein gutes Händchen haben wird.

Möchte man als Gruppe, die Spielsitutationen im grauen Bereich bespielt, keine Probleme mit oder durch Zuhörer haben, die etwas in den falschen Hals bekommen, dann muss man nicht zum P greifen. Ein kurzer Hinweis in der Raumbeschreibung ist ausreichend. Dort schreibt man, dass es sich um eine Gruppe handelt, die auch Grenzüberschreitendes ausspielt und Themen auf eine Art und Weise bespielt werden, die anderen unangenehm ist. Im Idealfall werden die Themen auch genau benannt, bspw. "es kann aufgrund des Settings zu obsönen oder sexsistischen Äußerungen kommen". Eine Pflicht hierzu sehe ich aber nicht. Es wäre nur vorbeudend, dass man möglichst solche Klärungsprozesse gemäß des Play Safe vermeidet.

Das die Gruppen, die solche Dinge bespielen, sich vorher besprochen haben und klar ist, auf was es hinausläuft, verstehe ich als Selbstverständlichkeit. In einer Spontanrunde, in der dies aber nicht erfolgt ist, möchte auch ich nicht mit solchen Belästigungen konfrontiert werden.

Bleibt also der Fall es gruppeninternen Ulks, der für die Gruppe intern so okay ist und von dem sich in der Gruppe niemand belästigt fühlt. Und nehmen wir an, da ist nun ein Zuhörer oder eine Zuhörerin, die sich durch diesen Ulk belästigt fühlt. Aber hier gilt das gleiche, wie in den obigen drei Fällen.

Kurz: Ja, es ist eine neue Regel. Und nein, die Regel schränkt die Freiheit nicht ein. Die Regel bringt Klarheit und mehr Sicherheit, weil transparent ist, wie in solchen Fällen, in denen sich jemand belästigt fühlt, verfahren wird. Und wenn auch manche das nicht verstehen: Freiheit für alle kann bei Abwesenheit von Regeln nicht bestehen. Regel schaffen diese Freiheit erst. Von einem Bereich der Überregulierung, der dann wieder Freiheiten beschränkt, sind wir meiner Meinung nach noch meilenweit entfernt.

Ich bin sogar davon überzeugt, dass die meisten von der Anwendung der Regel gar nichts merken werden, selbst wenn sie gar nichts anders machen als bisher. In allen anderen Fällen, die wirklich unabsichtlich passieren, lässt sich die Sache hoffentlich gut klären. Aber ich bin für die Fälle, die dann Konsequenzen haben werden dankbar, dass es diese Regel gibt.
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Belias

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VolpoFurlani

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  • 15. Januar 2019, 16:50:48
Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #18 am: 15. Januar 2019, 16:50:48 »

Ohje, ich werde mich jetzt bestimmt unglaublich unbeliebt machen.

Oder auch nicht. Hatte gerade hierzu durchaus einiges geschrieben und wollte das abschicken, dann hab ich es doch wieder gelöscht. Warum? Die Schere im Kopf. Sag/schreib 'das Falsche' und im Zweifel wird Dir jedes Wort umgedreht und in einen Kontext gelegt, welcher nie auch nur angeschnitten oder gedacht war.
Kurzform also, stellt sicherheitshalber lieber die Runden auf privat, sobald Menschen, welche nicht angesprochen sind andere denunzieren können, werden sie es auch tun. Und auch bei unbegründeten Sachen bleibt immer ein Geschmäkerl gegenüber einen zurück, weil es könnte ja doch was dran gewesen sein.
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Loki

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  • 15. Januar 2019, 17:01:17
Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #19 am: 15. Januar 2019, 17:01:17 »

[...]
Kurzform also, stellt sicherheitshalber lieber die Runden auf privat, sobald Menschen, welche nicht angesprochen sind andere denunzieren können, werden sie es auch tun. Und auch bei unbegründeten Sachen bleibt immer ein Geschmäkerl gegenüber einen zurück, weil es könnte ja doch was dran gewesen sein.

Das wäre nicht im Sinne der Drachenzwinge:

P-Runden* sind hier nach wie vor lediglich geduldet. Für die werde ich erst recht keinen eigenen Bereich gutheißen. Wer wirklich dauerhaft unter sich sein und noch nichtmal gesehen werden möchte, soll einen anderen Server benutzen.
[...]


*Hier sind noch die dauerhaften, privaten Runden von den einzelnen Besprechungen oder Einzelsitzungen, die ohne Zuhörer stattfinden sollen zu unterscheiden. Ich meine damit nur die Runden, die nie Zuhörer zulassen.
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Shawell

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  • 15. Januar 2019, 17:02:10
Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #20 am: 15. Januar 2019, 17:02:10 »

Wo kein Kläger, da kein Richter...
Ich meine in den Gruppen spricht man sich ab bis wo es da gehen darf und alles andere kann man ja gerne angehen wenn es aufkommt >:D

Jetzt alles auf privat zu schalten halte ich für Blödsinn.!
Wenn es Zuhörern zu weit geht müssen sie ja nicht im Raum bleiben ...
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Wenn das hier alles zu lange dauert, haben wir ja immer noch den Sprengstoff...

Daishi

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Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #21 am: 15. Januar 2019, 17:38:53 »

Zitat
Daher tolerieren wir kein Verhalten, das als Belästigung oder Übergriff wahrgenommen wird


Der Eintrag wirft bei mir eine Frage auf: Die Wahrnehmung die hier als Maßstab für Belästigung oder Übergriff angesetzt wird, ist das die Wahrnehmung eines Sachverhalts durch die Drachenzwingen Administration oder die Wahrnehmung der berichtenden Person?

Wenn ersteres, wie plant die Drachenzwinge Sachverhalte die Subjektiv belästigend und übergreifend sind aber von der Administration nicht als solche interpretiert werden zu behandeln? Ignorieren und der betroffenen Person sagen es sei nicht belästigend oder übergreifend?

Wenn letzteres, wie stellt die Drachenzwinge sicher, dass nicht aus reiner Willkür Leute angeben sich belästigt oder übergriffen zu fühlen wenn es keine weitere Evaluation des Sachverhaltes von Seiten der Administration gibt?

Sicherlich hat sich die Administration mit der Problematik beschäftigt, wie man die unvermeidbare Subjektivität von "Warhnehmung" im Kontext von festgesetzten Regeln behandeln kann. Es wäre schön, wenn diese Überlegungen etwas erläutert werden.
« Letzte Änderung: 15. Januar 2019, 17:42:41 von Daishi »
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Arcos Stormblade

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Grom

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  • 15. Januar 2019, 18:03:53
Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #23 am: 15. Januar 2019, 18:03:53 »

Auch wenn es mittlerweilen so lange her ist, dass ich nichtmal sagen kann in welchem Jahr das war, einen Tag aus meiner Zeit als Helfer werde ich nicht vergessen. Den Tag an dem eine junge und total aufgelöste Spielerin zu mir in den Hilfe-Channel gekommen ist, weil ein Mitspieler in einer Runde ihren Charakter vergewaltigt hat.

Ich werde nicht vergessen, wie überfordert ich mit dieser Situation war. Wie klar war, dass obwohl ich gar nicht wusste was ich sagen sollte, JETZT mit dem betreffenden Spieler reden müsste. Ob ich es wirklich gemusst hätte ist ne andere Frage, aber für mich hat es sich in dem Moment so angefühlt. Und natürlich habe ich entsprechend auch das Gespräch mit ihm Gesucht.

Aus der Sicht ist es eine gute Sache, dass es explizit Personen gibt, an die man sich in derartigen Situationen im Zweifelsfall einfach melden kann. Personen die hoffentlich für derartige Situationen geschult sind und nicht einfach nur diejenigen waren, die die Hand für den Job als erstes gemeldet haben. Den ich war es an jenem Tag eben nicht.




Mit Blick auf die Wahrnehmungs- und Zeugen"problematik": Discord funktioniert in meiner Donnerstagsgruppe super  :occasion14:
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Doom Shroom

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  • 15. Januar 2019, 18:20:13
Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #24 am: 15. Januar 2019, 18:20:13 »

Zwischen im Spiel und nicht im Spiel muss klar unterschieden werden! Wenn was im Spiel nicht gut läuft ist das Sache der SL.
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Iskierka

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  • 15. Januar 2019, 19:32:35
Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #25 am: 15. Januar 2019, 19:32:35 »

Zitat
Auch wenn es mittlerweilen so lange her ist, dass ich nichtmal sagen kann in welchem Jahr das war, einen Tag aus meiner Zeit als Helfer werde ich nicht vergessen. Den Tag an dem eine junge und total aufgelöste Spielerin zu mir in den Hilfe-Channel gekommen ist, weil ein Mitspieler in einer Runde ihren Charakter vergewaltigt hat.
Solche Fälle fallen ja auch schon unter die Tabuthemen und dass Leute sowas machen finde ich abartig und entsetzlich.

Aber was mich auch stört ist die Formulierung, durch das Abstellen auf die Wahrnehmung eines anderen führt das zu problematischen Situationen in Bezug auf Zuhörer (dass ich in Formulierungen suche ist bei mir Berufskrankheit XD). Wenn Zuhörer meinen Verhalten, das unter den Gruppenmitgliedern abgesprochen ist, zu melden, steht man dumm da.
Wenn Zuhörer sich als Ziel von Scherzen in der Gruppe sehen, kann das auch ein Problem sein. Wir sehen die Person nicht, meistens wissen wir gar nichts über die Person des Zuhörers (Geschlecht, Alter, Religion usw.), dann witzeln wir vielleicht in einer Pause mal rum und schwupp hat man den Ärger... Hatte ich schon, dass sich dann wer bei mir beschwert hat, von wegen wir wären ja Anti-Irgendwas... (so gemeint war es nicht und so wie es dargestellt wurde auch nicht...)
Manchmal hat man auch gar nicht auf dem Schirm, dass Zuhörer da sind, grade als SL schaue ich zumeist ins FG statt ins TS, meine Spieler erkenne ich ja an der Stimme und Zuhörer sind gemutet...

Rechtlich weiß ich mir angesichts der Auslegungsweise grade nicht anders zu helfen, als den Channel zu kennzeichnen.
Spielwelten wie D&D haben halt so den einen oder anderen Aspekt der unter Diskriminierung, wenn nicht gar Rassismus fällt... und wenn ich das mal mehr thematisieren will, weil es grade mal reinpasst... da trete ich vielleicht dem einen oder anderen auf den Schlips...
Grade wenn man aber derartige Themen spielt, fällt mit Sicherheit früher oder später ein unbedachter Satz, das passiert viel zu leicht (wahrscheinlich ist er dann nicht mal so gemeint worden, wie er ankommt). Gerät der in den falschen Hals...

Nur wie kennzeichnen? Ich möchte gerne Zuhörer in meinen Runden erlauben, deswegen möchte ich kein P benutzen. Also eine neue Channelkennzeichnung erfinden? "S" für Vorsicht könnte sensible Themen treffen? Mir geht es mehr um die Offenheit des Punktes "Blöde Witze" wenn man ein loses Mundwerk hat und nicht 100% immersiv, sondern eher locker spielt, passiert das so schnell, dass Charakterverhalten mal kurz oC kommentiert wird. Überempfindliche Zuhörer gibt es immer mal wieder.

Was sichert einen da ab, wenn man nicht grundlos angeschwärzt werden möchte... und wer liest denn überhaupt mal Channelbeschreibungen... Meine Erfahrung sagt mir verdammt wenige.
Ein Ausweichen auf Discord, steht für mich nicht zur Debatte, ich mag das persönlich nicht und weiß, dass es nicht bei allen Gruppenmitgliedern funktioniert.

Ein Statement der Initiatoren oder der, die das durchsetzen wollen, zur Handhabe wäre wirklich hilfreich.
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Sesu

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  • 15. Januar 2019, 21:48:21
Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #26 am: 15. Januar 2019, 21:48:21 »

Eigentlich ändert sich mit der "neuen Regel" nichts. Es ist von Anfang an ein Teil der Regeln - nämlich der Netiquette.
Es ist nur genauer ausformuliert und spezielle Ansprechpartner angegeben an die man sich wenden kann.

Kuma

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  • 16. Januar 2019, 05:30:50
Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #27 am: 16. Januar 2019, 05:30:50 »

Iskierka spricht mir da aus der Seele. In manchen Rollenspiel Weite gibt es leider Sklaverei, Rassismus oder Brutalität und wenn ein Zuhörer gerade dann bei uns reinhört wie ich beschreibe das jemand aufgehängt wird und sich daran stört werde ich vielleicht gemeldet und muss mich dafür rechtfertigen?
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Namenloser

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Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #28 am: 16. Januar 2019, 09:50:18 »

Ich weis schon warum ich meine Rundenchannel auf P habe und eine Altersangabe. Wer sich dennoch dazu entscheidet zuhören zu wollen der muss damit rechnen mit Themen konfrontiert zu werden die eventuell der Person nicht gefallen. Da gibt es von mir nochmal kurz eine Erklärung an die zuhörende Partei, ab dann ist für mich aus meiner Sicht erstmal die Pflicht erledigt, wenn die Zuhörenden nicht die Themen verkraften können sollen sie wieder aus dem Channel gehen. Ich betreibe nicht das Rollenspiel für Zuhörer, sondern für die Mitspieler und auf diese wird die Stimmung angeglichen. Wer nicht Spielwelt von Realität trennen kann sollte sich Hilfe suchen, denn es ist vielleicht nicht das richtige für die Person.

Du kannst Zuhörer trotz eines P im Channel haben Iskierka, sie müssen nur nachfragen ob sie zuhören dürfen. Da musst du nichts an deinem Stil ändern. Ich stimme zu 100% deinen Aussagen zu.
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Loki

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  • 16. Januar 2019, 10:26:24
Re: Play Safe - Die Drachenzwinge für ein respektvolles Miteinander
« Antwort #29 am: 16. Januar 2019, 10:26:24 »

Damals, als bei einem Arbeitgeber eine erweiterte Datenschutzvereinbarung veröffentlicht wurde, haben alle gemault und gefragt: "Warum muss ich jetzt NOCH einen Wisch unterschreiben? So eine gab es doch schon Mal! Und warum stand das nicht von Anfang an im Arbeitsvertrag?!!!!111".

Die Antwort lautete damals: "Warum die Aufregung? Lest euch die Seite durch und ihr werdet feststellen, dass dort nichts drin steht, wozu ihr laut Gesetz nicht ohnehin schon verpflichtet seid. Das Papier gibt aber uns die Sicherheit, dass ihr auch wisst, wozu ihr verpflichtet seid."

Und die Mitarbeiter sahen, dass es gut war.

Meine Güte... wenn ihr jemanden belästigt, seid ihr so oder so dran - egal, ob die Drachenzwinge ihre Nutzungsbedingungen angepasst hat oder nicht.
« Letzte Änderung: 16. Januar 2019, 10:28:21 von Loki »
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